रॉबर्ट ओश्लर यांनी MJ-12 वर बॉबी रे इनमन यांची मुलाखत रेकॉर्ड केली, जे 1981 ते 1982 पर्यंत CIA (DDCI) चे उपसंचालक आणि नौदल गुप्तचर तसेच राष्ट्रीय सुरक्षा एजन्सीचे संचालक होते (एनएसए). इनमन म्हणाले, MJ-12 त्याच्यासाठी काहीतरी अर्थ आहे आणि ते निवृत्तीपूर्वी त्यांना या कार्यक्रमाची माहिती होती UFO च्या आसपासच्या बाबींमध्ये सार्वजनिक सूचना.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX रॉबर्ट एमेनेगर यांची मुलाखत (सह-निर्माता) आणि 1975 च्या सरकार-प्रायोजित UFO माहितीपटातील अॅलन सँडलरसह UFOs, भूतकाळ, वर्तमान आणि भविष्य. एमनेगरने हे दस्तऐवज देखील प्रदान केले स्टीव्हन स्पीलबर्ग, ज्याने त्याच्या चित्रपटातील लँडिंग सीन डॉक्युमेंटरीमध्ये समाविष्ट केला तिसर्या प्रजातीच्या चकमकी बंद करा.

ग्रँट कॅमेरॉन: मी इंटरनेटवर दोन कथा पोस्ट करत आहे आणि त्या दोन्ही तुमच्याबद्दल आहेत, म्हणून मला तुमच्याशी काही गोष्टी तपासायच्या आहेत.

रॉबर्ट एमेनेगर: नक्कीच

GC: मी एक गोष्ट पोस्ट करत आहे - तुम्ही तुमच्या पुस्तकात ती तुमची असल्याचा दावा केला आहे CIA मेमो.

RE: नक्कीच. हुह-हुह.

GC: मला ते जॅक व्हॅलीकडून मिळाले आहे आणि ते सर्व गोष्टींसह एक ऐतिहासिक दस्तऐवज म्हणून प्रकाशित झाले आहे. याबाबत माझा तुम्हाला प्रश्न आहे - हा सीआयएचा अहवाल होता हे तुम्हाला कसे कळले? तुम्हाला ते कसे समजले याची कथा काय आहे?

RE: मला वाटते त्याचे नाव मेंडिनहॉल होते. हे बरोबर आहे का?

जीसी: माझ्यासाठी नावाचा काहीच अर्थ नाही.

RE: तो लेखक होता कारण मी त्याच्याशी फोनवर बोललो होतो.

जीसी: लुंडाहल? आर्थर लुंडाहल?

RE: लुंडिनहॉल. नाही - हे फक्त लुंडाहल आहे, नाही का?

GC: होय. आर्थर लुंडाहल.

RE: होय. मला ते लुंडेनहॉलसारखे वाटत राहिले. कारण मी त्याच्याशी त्या नंबर एकबद्दल फोनवर बोललो होतो. बॉब फ्रेंडने मला त्याबद्दल सांगितले, तुम्हाला माहिती आहे, आणि मला वाटते की कोलमनने याची पुष्टी केली आहे, म्हणून मला अशा लोकांनी याबद्दल सांगण्याचे कोणतेही कारण नाही, आणि मी स्वतः त्या माणसाला विचारले की तो स्पेशलमध्ये दिसेल का. तो याबद्दल खरोखर अस्वस्थ होता. त्याला फक्त ते करायचे नव्हते.

जीसी: तुम्ही सीआयएकडून लुंडाहलबद्दल बोलत आहात का?

RE: होय. हुह हुह.

GC: तुम्ही काय पाहिले - हस्तलिखित किंवा टाइप केलेले?

RE: हे माझ्यासाठी हस्तलिखित केले गेले आहे असे दिसते - मला ते कसे आठवते. जर जॅककडे त्याची प्रत असेल तर ती माझ्यासाठी चांगली आहे.

जीसी: पण तुम्हाला ते जे. अॅलन हिंककडून मिळाले आहे, बरोबर?

RE: मला ते मिळाले - मला ते मुळात कोणाकडून मिळाले, तुम्ही विचारता?

जीसी: होय.

RE: मला वाटते की बॉब फ्रेंडने ते आणले कारण तो हवाई दलासाठी त्यात सामील होता. ही UFO घटना असल्याने हवाई दलाला पाचारण करण्यात आले.

GC: पण एक वास्तविक प्रत. मला वाटते माझ्याकडे 11 पाने आहेत. हे हाताने लिहिलेले आहे. तेच तुम्ही तुमच्या पुस्तकात वापरले आहे का?

RE: निश्चितपणे मी वापरलेली माहिती.

जीसी: पण तुम्हाला सीआयएचा उल्लेख असलेले दस्तऐवज दिसले नाही?

उत्तर: मला ते CIA असे शीर्षक दिल्याचे आठवत नाही.

GC: काही गोंधळ आहे. माझ्याकडे एक कथा आहे जी जे. अॅलन हायनेकने मित्राच्या कार्यालयात पाहिली.

RE: ते कदाचित बरोबर आहे.

जीसी: आणि त्याने ते स्वतःच्या हातात लिहून ठेवले.

RE: आता हे खूप शक्य आहे कारण मी खरोखर आहे - तुम्हाला माहिती आहे - त्यावेळी आमच्याकडे चर्चा करण्यासाठी इतर बर्‍याच गोष्टी होत्या. मी त्यावर लक्ष केंद्रित केले नाही, बॉब फ्रेंडला कथा सांगू देण्याशिवाय आणि मला Hynk सोबत - ज्यांचा सहभाग आहे, मला याबद्दल माहिती आहे. मी संशोधक आहे असे नाही. हे बहुधा कोणालाही समजावून सांगितले नव्हते, परंतु मला सर्व माहिती देण्यात आली होती.

जीसी: आणि लुंडाहलने मुळात याची पुष्टी केली?

RE: होय, कारण मी म्हणालो, “तुम्ही सहभागी व्हावे अशी माझी इच्छा आहे. आपण त्या घटनेबद्दल बोलू. तू कॅमेर्‍यावर असशील का?” त्याला समजले – तो चांगला म्हणाला “नाही, त्याला नको होते. आता ते थोडेसे अस्ताव्यस्त झाले आहे. अजूनही येथे काही एजंट आहेत. तो म्हणाला: “काही एजंट अजूनही काम करत आहेत आणि मला वाटते की ते त्याचे सार होते. मी तुम्हाला त्याबद्दल अधिक काही सांगू शकत नाही याशिवाय ती एक परिपूर्ण घटना होती ज्याची पुष्टी झाली होती. मला वाटत नाही की बॉब फ्रेंडने त्या CIA इमारतीच्या हॉलमधून फिरून ही संपूर्ण कहाणी सांगितली होती, म्हणून मला असे गृहीत धरावे लागेल की ते लोक बोलत आहेत - परंतु मला आठवत नाही की कोणी बनवले आहे. कथा वर.

जीसी: आणि कोलमन मुळात ते देखील सहमत होते?

RE: प्रत्येकाला संधी होती. खरं तर, तुम्हाला माहिती आहे, आमचा एक करार पेंटागॉनमध्ये स्क्रिप्टमधून जाण्याचा होता आणि कोणत्याही गोष्टीबद्दल प्रश्न असल्यास, त्यांना विचारण्याचा अधिकार होता. विचित्रपणे, कोणीही हॉलोमन एएफबी लँडिंग गोष्टीबद्दल प्रश्न विचारला नाही. ते असे होते, "ठीक आहे." मला वाटले की ते खूप मनोरंजक आहे.

GC: एक प्रश्न मला तुम्हाला विचारायचा नव्हता, पण आता तुम्ही तो समोर आणला आहे. तेव्हा जे घडत होते त्याबद्दल तुमची छाप काय होती?

RE: तुम्हाला सुरुवातीपासून म्हणायचे आहे?

जीसी: कोलमन सारख्या लोकांना या विचित्र कथांसह येण्याबद्दल तुम्हाला कसे वाटते? त्यांची खरी भूमिका काय होती? ते काय करू पाहत होते?

RE: बरं, तुला कसं माहीत? मी धार्मिक नव्हतो आणि माझा जोडीदारही नव्हता. मला खात्री आहे की तुम्हाला हे सर्व माहित आहे. आम्ही नॉर्टन एअर फोर्स बेसवर इतर गोष्टींवर चर्चा करण्यासाठी गेलो होतो, त्यापैकी 3D मूव्हिंग होलोग्राफी, लेसर आणि कर्करोग, संशोधन आणि विकासातील सर्व प्रगती - ARPA प्रकारचे प्रकल्प आणि UFO गोष्टीची आम्हाला ओळख करून देण्यात आली. माझा यावर विश्वास बसत नव्हता, पण मी म्हणालो, ठीक आहे, मी सोबत जाईन, आणि एका संभाषणामुळे दुस-या संभाषणाने पेंटागॉनशी संपर्क साधला. प्रत्येकजण आपण काय करतो याबद्दल अधिक मोकळे असू शकत नाही. माझ्या अपेक्षेप्रमाणे त्या ओळीतील कोणीही विचारले असते आणि म्हणू शकले असते, “तुम्ही कशाबद्दल बोलत आहात?” जर तुम्हाला आठवत असेल तर त्यात जॉर्ज वेनब्रेनरचा समावेश आहे.

जीसी: तो सुरुवातीला किंवा नंतर सामील होता?

BE: नाही, सर्वकाही विकसित झाले. एकाने दुसऱ्याला हाक मारायची. उदाहरणार्थ, आम्ही त्याच्या ऑफिसमध्ये बसलो असताना कोलमन म्हणाले "थांबा" त्याने जॉर्जला फोन केला आणि म्हणाला, “तुला या लोकांशी बोलायचं आहे का?” मला वाटतं एका दिवसानंतर आम्ही खाली बंकरमध्ये गेलो आणि तिथे जॉर्जला भेटलो. आम्ही करू शकलो नाही - मला वाटते की मी खूपच सरळ आहे. माझा पहिला प्रश्न होता, "होलोमन एअर फोर्स बेसवर विमान उतरवण्याबद्दल काय?"

तो एकप्रकारे म्हणाला, “ठीक आहे, मी तुम्हाला ते सांगेन, आणि मग आम्ही निघालो आणि सोव्हिएट्सबद्दल बोललो, न थांबता. मला खात्री आहे की मला ते पुस्तकात व्यक्त करावे लागेल. तो सर्व गोष्टींबद्दल बोलला - सोव्हिएट्सची हेरगिरी, हवामान बदल, ही चिंता होती. मग तो म्हणाला, “माझ्याकडे हवामान बदलाच्या प्रति-रणनीतीवर काम करणारे सर्वोत्कृष्ट शास्त्रज्ञ आहेत.” मला आठवत नाही की माझ्यासोबत कोणी भागीदार आहे की मी तिथे एकटाच बसलो आहे. मला आठवत नाही. मग तो म्हणाला की शास्त्रज्ञांना ते आवडले आणि त्यांनी हे पुस्तक माझ्या मांडीवर ठेवले आणि ते उघडले आणि ते म्हणाले, “माझे चांगले मित्र जनरल जॉर्ज वेनब्रेनर यांना. डॉ. ऍलन हिंक यांनी लिहिलेले.” पुस्तक UFO बद्दल होते. त्याचा हवामानाशी काहीही संबंध नव्हता, जणू काही म्हणायचे आहे, “अहो. तुम्ही कशाबद्दल बोलत आहात हे मला माहीत आहे.” हे फक्त आश्चर्यकारक होते. ते काफ्काच्या नाटकासारखं होतं.

जीसी: मला आणखी एक प्रश्न पडला होता तो जिवंत एलियनबद्दल होता. हे स्वानशी संबंधित आहे, ज्यावर मी 20 वर्षे काम केले.

RE: कोणीतरी स्वान आणि तिच्या पार्श्वभूमीबद्दल एक अतिशय मनोरंजक कथा सांगितली. ते कुठे होते हे मला आठवत नाही, परंतु याने स्त्रीच्या मानसिकतेबद्दल अधिक अंतर्दृष्टी दिली. तुम्ही लिहिलंय की अजून कुणी ते मला माहीत नाही.

GC: होय. कॅनेडियन लोकांनी तिच्याकडे पाहिले आणि मला वाटते की नेव्हल इंटेलिजन्स आणि नंतर तुमच्याकडे सेंट्रल इंटेलिजन्स पैलू होते. त्यांनी त्याचा पाठपुरावा केला की नाही याबद्दल, मला खात्री नाही.

RE: बरं, जसजसे मी त्यात पुढे जातो तसतसे मला नौदल गुप्तचर विभागाचा एकच प्रमुख दिसतो. एकाला या सगळ्यात खूप संवेदना किंवा रस होता. कदाचित तो काय करत होता त्याबद्दल त्याच्या भावनांमध्ये गोंधळ झाला असेल. माझ्यासाठी एकच गोष्ट आश्चर्यकारक होती की त्यांनी ते तीन प्रश्न विचारले. मला माहित नाही? ते लिखित कागदपत्रात आहेत का?

GC: होय. तुम्ही कॅथलिकांशी याबद्दल बोलत आहात का?

उत्तर: होय, तुम्ही कोणाची बाजू घेत आहात की तिसरे महायुद्ध होईल? आपण एखादे वाहन किंवा स्पेसशिप पाहू शकतो आणि नंतर वरवर पाहता प्रत्येकजण खिडकीकडे जातो. मी असे गृहीत धरतो की ते कसे नोंदवले जाते.

GC: होय. ते नोटमध्ये आहे.

RE: त्याला काहीतरी दिसत आहे. मी असे म्हणणार नाही की असे दिसते की त्यांनी काहीतरी पाहिले आणि रडार पुष्टीकरणासाठी विचारले आणि हे चतुर्थांश रडारद्वारे अवरोधित केले गेले. मला वाटते की ते खूपच केसाळ होते.

जीसी: आणि लुंडाहलने अप्रत्यक्षपणे एखाद्याला पुष्टी केली की त्याने ही गोष्ट खिडकीतून पाहिली आहे

RE: आणि कदाचित तुम्हाला माहिती असेल की धूळ कशी स्थिरावली आणि काही वर्षांनंतर जेव्हा मी त्याच्याशी बोललो तेव्हा तो कदाचित आठवत असेल, “अरे देवा, नाही, मला ते नको आहे. त्यांना वाटेल मी नट आहे.

GC: आजूबाजूला UFO पुस्तकांच्या सर्वात मोठ्या संग्रहांपैकी एक म्हणून त्याची ख्याती होती. माझ्या ओळखीच्या एका संशोधकाने त्यांना पाहिले आणि सांगितले की तो आतापर्यंत पाहिलेल्या UFO चा सर्वात मोठा संग्रह आहे.

RE: अरे त्याने केले!

जीसी: तो त्यात होता, पण त्याच्या पदामुळे त्याला प्रसिद्धीच्या झोतात राहावे लागले.

RE: तुम्हाला माहीत आहे, जर तुमचा काही गोष्टींवर विश्वास असेल, तर काहीवेळा तुम्ही रिकाम्या जागा भरू शकता. मला माहित आहे की बॉब फ्रेंड म्हणाला की हवाई दल अधिक विकसित करू इच्छित आहे. तो त्याच्या कमांडिंग ऑफिसरकडे गेला, त्याने सांगितले, "विसरून जा, मी येथून घेत आहे." पुढे काय झाले ते त्याला कधीच कळले नाही.

जीसी: आणि जिवंत एलियन दुसरा आहे. . .

RE: ते मला चकित करते. मला कळत नाही तुला एलियन म्हणजे काय म्हणायचे आहे.

जीसी: बरं, संपूर्ण कथा—माझ्याकडे 12 संदर्भ आहेत जे 1951 पासून सुरू झाले जेव्हा सरकारने पुढे येऊन ही कथा सांगितली की त्यांच्याकडे एक उडणारी तबकडी होती जी क्रॅश झाली होती आणि एक एलियन वाचला होता. मला वाटतं तुम्हाला मुलाखतीची ऑफर आली होती.

तो: मी होतो.

जीसी: होय.

RE: ठीक आहे, मी तुम्हाला काहीतरी सांगेन. काहीतरी झालं. मला ते खूप विचित्र वाटले. माझा यावर विशेष विश्वास बसला नाही. पॉल शार्टल, ज्याचा त्याच्या पत्नीसह कार अपघातात मृत्यू झाला, मी एक वर्षापूर्वी म्हणेन. खूप मदत होईल. मी हॅल पुथॉफला पकडण्याचा प्रयत्न केला - तुम्हाला हॅल माहित आहे का?

जीसी: अप्रत्यक्षपणे.

RE: मी त्याला शार्टलशी बोलण्याचा प्रयत्न केला कारण मी नेहमी इतरांना उत्तर देण्याचा प्रयत्न करतो. मी कोलमनच्या बाबतीतही असेच केले. मी म्हणालो, "त्याला कॉल करा!" मला काहीही अर्थ लावायचा नाही. पण पॉल शार्टलने मला एकदा विचारले की मला न्यू मेक्सिको आवडायला, काही एलियन्सना भेटायला जायला आवडेल का? आपण कशाबद्दल बोलत आहात असे वाटते, जरी असे कधीही झाले नाही. मला तो विचित्र प्रसंग आठवतो. तुम्ही त्याबद्दल बोलत असाल तर असं होईल असं मला वाटलंही नव्हतं.

जीसी: मला वाटते ते ऐंशीच्या दशकाच्या उत्तरार्धात होते.

RE: (हसते) होय. ते योग्य आहे.

जीसी: लिंडा हॉवेला ऑफर करण्यात आली होती आणि व्हिटली स्ट्राइबरलाही.

RE: तुम्हाला खाली येऊन भेटायचे आहे का?

जीसी: त्यापैकी बहुतेकांना एलियनला भेटायचे नव्हते. त्यांना भेटायचे होते ज्याला ते जिवंत परक्याचे "पालक" म्हणतात. हा काही माणूस होता जो कॅप्टन होता आणि आता कर्नल होता. एक कथा अशी होती की त्याची तब्येत खराब होती आणि ते ही मुलाखत आयोजित करणार होते आणि या परक्यासोबत राहणाऱ्या या व्यक्तीशी बोलू शकत होते.

RE: मी हे सर्व ऐकले आहे आणि मला खरोखर गोंधळात टाकणारी गोष्ट. जसे की हे कोणी भडकावले? हे माझ्यापासून कोणी सुरू केले हे मला माहीत आहे. तो पॉल शार्टल होता. पण लिंडा होवेला कोणी भडकावले. तुम्हाला माहीत आहे का?

जीसी: सरकार येत राहते आणि या गोष्टी आमच्या मांडीवर फेकते. तुमचे सर्वात महत्वाचे होते कारण त्यांनी 1969 मध्ये ब्लू बुक बंद केले, याचा अर्थ असा होता की त्यांना 20 वर्षांपासून ही मोठी पीआर समस्या होती ज्यातून ते बाहेर पडण्याचा आटोकाट प्रयत्न करत होते. ते UFO गोष्ट उडवण्याचा प्रयत्न करत आहेत. अचानक त्याची सुटका होते. त्यांना पुन्हा कधीही सामोरे जावे लागणार नाही, मग ते दोन-तीन वर्षांनंतर अचानक तुमच्याकडे का येतील आणि तुम्हाला उतरण्याच्या या विचित्र कथा सांगू लागतील. त्यांची गरज नव्हती.

RE: मलाही वाटत नाही. मी त्याच्या जवळ आलो ते निळ्या रंगाचे होते, आणि तुम्हाला माहिती आहे की नॉर्टन येथे कर्नल लेन होती-जेव्हा मी शार्टलला आवाज देत होतो. मी म्हणालो, “शार्टल, तू हे सगळं बनवलं आहेस किंवा तू ते स्वतः कुठे करत आहेस किंवा काहीतरी. तो म्हणाला, “ठीक आहे, कर्नल लेन, जो ओएसआय आहे, त्याने हे सुचवले आहे.” मी ज्या लेनला भेटलो, त्या लेनला फोन केला तेव्हा तो म्हणाला, “अरे, शार्टल हे कथांनी भरलेले आहे!

अरे यार. तुम्ही जी माहिती शोधण्याचा प्रयत्न करत आहात ते मिळवण्याचा प्रयत्न करत असताना ते खूप ढगाळ असते. आता तुम्हाला माहित आहे - मला माहित नाही की ते पुस्तकात होते की नाही, कदाचित नाही - की मी बॉब स्कॉट आणि मिलर यांना रेगन प्रशासनादरम्यान भेटलो होतो

जीसी: दोन जनरल? (एक जनरल आणि दुसरा पीएच.डी.)

RE: नॉर्टन येथे त्यांना आमच्यासारखा दुसरा कार्यक्रम हवा होता आणि आम्ही चर्चा करण्यात बराच वेळ घालवला. बॉब स्कॉटची नियुक्ती रेगन यांनी केली होती. जेव्हा मी त्याला पहिल्यांदा भेटलो तेव्हा तो यू.एस.चा प्रमुख होता-  ब्रुस हर्शेंसन  ते 1972 ते 1974 पर्यंत राष्ट्राध्यक्षांचे विशेष सहाय्यक होते - वॉशिंग्टनमध्ये ब्रूस कोण होता हे तुम्हाला माहीत आहे की नाही हे मला माहीत नाही. अशा प्रकारे मी त्याला ओळखत होतो. मग तो DAVA - त्या चित्रपटाच्या भांडाराचा प्रमुख म्हणून दिसला. त्यांनी निवृत्त जनरल ग्लेन ई. मिलर यांना त्यांचे सहायक किंवा द्वितीय कमांड म्हणून नियुक्त केले होते. आम्ही खूप चर्चा केली. तिजोरीत बऱ्याच गोष्टी होत्या ज्या त्याला बाहेर काढायच्या होत्या. मी अगदी जनरल मिलरला आमच्या घरी हायंक आणि त्याच्या गटाला भेटायला आले होते आणि त्यांना नॉर्टनला आजूबाजूला पाहण्यासाठी घेऊन गेले होते. मिलरनेही काही विचित्र गोष्टी सांगितल्या. तो खोलीभोवती फिरतो आणि म्हणतो, "ठीक आहे, त्यांचा आवाज सक्रिय झाला आहे." हे हायनेकला म्हणण्यास प्रवृत्त करते "काय रे?" हायनेक म्हणतो, "काय आहे?"

वरवर पाहता तो म्हणाला की त्याने एक हस्तकला पाहिली ज्यामध्ये ते आवाज किंवा हाताने सक्रिय किंवा नियंत्रित केले जातात. मला आठवत नाही की ते कोणते होते. हे खूप विचित्र होते. मिलर, मनोरंजकपणे, हॉलीवूडमधील एका स्टुडिओचा प्रमुख होता - जुन्यापैकी एक. रेगनने पहिला करार जिंकला. त्यामुळे हे विचित्र कनेक्शन होते. मी मिलर आणि स्कॉटला भेटलो जसे डेनीच्या वेळी. ते असे होते, "चला डेनीस येथे भेटू आणि याबद्दल बोलू."

मला वाटले की ते आकर्षक आहे, परंतु मी कधीही - ठीक आहे, तरीही, Hynek आत आल्यावर आणि UFO फुटेज पाहायचे होते, आणि मला वाटते की त्यांनी ते बाहेर काढण्यास सुरुवात केली आणि शार्टल आत आला - आता मला आशा आहे की तुम्ही पात्र निश्चित केले आहेत. मिलरने त्याला सांगितले, "तुम्ही Hynk ला सर्व UFO फुटेज दाखवावे अशी माझी इच्छा आहे."

शार्टलने मला सांगितले की तो म्हणाला, “मला माफ करा सर, तुम्हाला माहिती आहे – त्यासाठी तुम्हाला मला लेखी विनंती करावी लागेल.

परत रिप्लाय आला, "ऐक, मी तुझी गांड घेईन. तुला मिळेल."

खाली गेलेले सर्व वेडेपणा जाणून घेण्यासाठी मी तिथे नव्हतो, परंतु मला माहित आहे की तीन महिन्यांनंतर, कॅस्पर वेनबर्गरने स्कॉट आणि मिलर दोघांना त्यांच्या पदांवरून काढून टाकणारी केबल पाठवली. मला का माहित नाही. ते संबंधित होते की नाही हे देखील मला माहित नाही.

GC: मनोरंजक कारण मी पुढील महिन्यात रीगन लायब्ररीत जात आहे आणि मी ते तपासू शकतो.

RE: ते स्कॉट आणि मिलरबद्दल काही सूचीबद्ध करतील का?

GC: जर कॅस्पर वेनबर्गरकडून पत्रव्यवहार झाला असेल, तर तो तेथे असावा.

आरई; चिठ्ठीत जे काही होते ते मी पाहिले. . .ते ऐंशीच्या दशकात असेल, ऐंशीच्या दशकाच्या मध्यात. मला ते खूप मनोरंजक वाटले. ते म्हणाले की कारणे त्यांना हवी होती, मला माहित नाही - गोष्टी संकुचित करा. असे म्हटल्यावर, मी विचार करत राहिलो, “तुम्हाला वाटते की त्याचा UFO संशोधनाशी काही संबंध आहे का? मला माहीत नाही.

जीसी: या लोकांना काढून टाकण्यात आल्याने ते का वेगळे झाले?

RE: ठीक आहे, मी त्यांची जाण्याची वाट पाहत होतो आणि मी तयार होतो. आम्ही जायला तयार होतो. दरम्यान. विशेष म्हणजे, मला माहित होते की त्यांना दहशतवादात रस आहे, म्हणून मी त्यांच्यासोबत एमजीएममध्ये गेलो आणि आम्ही "द लास्ट रिसॉर्ट" नावाचा चित्रपट किंवा असे काहीतरी - SAS सोबत एक ब्रिटिश चित्रपट मिळविण्याबद्दल चर्चा केली. ते सर्व सैनिकांना दाखवले असल्याची खात्री करा. मी फक्त पाहण्यासाठी गेलो होतो, आणि मला वाटले की मी एक दिवस दहशतवादावर विशेष करेन, आणि त्यांनी एकत्र काम केले. मी एक गुच्छ एकत्र ठेवतो—मी आता निर्माता नाही, म्हणून तुम्हाला माहिती आहे—जेव्हा तुम्ही एक सर्जनशील व्यक्ती असता, तेव्हा तुम्हाला व्यावसायिक लोक तुडवतात. मी ते कधीही एकत्र ठेवू शकलो नाही. मग मी कशाचीही वाट पहायची वाट पाहिली, मी ती गोष्ट ठेवली की ती रेगन होती. या सगळ्याची काळजी घेणारा तोच आहे का? ते कधीच म्हणणार नाहीत.

मी कल्पना करू शकत नाही की दोन पुरुष - जबाबदार पुरुष - जे जबाबदारीच्या पदांवर होते, ज्यांनी काही विचित्र टोमणेसह, UFO बद्दल अधिक माहिती मिळवली असेल. त्यात अर्थ नाही. प्रत्येक वेळी मी हॅल पुथॉफशी बोलतो तेव्हा तो म्हणतो, "यामागे काय आहे?"

तो ध्वजध्वजावर आणण्याचा किंवा सोव्हिएत लोकांना असे वाटण्याचा मार्ग आहे की आम्हाला काहीतरी मिळाले आहे. कदाचित त्याचा UFO शी काही संबंध नाही.

जीसी: म्हणूनच मला तुमची केस खूप महत्त्वाची वाटली. बिल मूरला घ्या, त्याने रॉसवेल हे पुस्तक प्रकाशित केल्यानंतर, त्याला बर्‍याच गोष्टींसह असंख्य संपर्क मिळाले जे कुठेच संपले नाहीत. मग तुम्ही त्याची चुकीची माहिती सांगू शकता जेणेकरून त्याने दिलेली सामग्री अस्पष्ट होईल. तुमच्या बाबतीत ते खूप विचित्र होते कारण तुम्ही चुकीची माहिती सांगू शकत नाही असे काहीही नव्हते. संपूर्ण प्रकल्प बंद असताना लोकांना का सोडायचे? 1972 मध्ये काहीही नव्हते. ते Deadsville होते.

RE: जरी मला त्या वेळी सांगण्यात आले होते. अल्फोन्सो लोरेन्झो नावाचा एक गूढ व्यक्ती होता ज्याने कथितरित्या शार्टलला सामग्रीमधून जात असल्याची माहिती दिली. शेवटी आम्हाला त्याचा फोन नंबर मिळाला आणि मी तो माझा पार्टनर अॅलन सँडलरला दिला. सुमारे एक-दोन वर्षांनी आम्ही विचार केला की आपण त्या माणसाला का बोलावू नये. आम्हाला फोन नंबर सापडला नाही. तो त्यापैकीच एक होता. मला माहित नाही - ढग वाहत आहेत किंवा काहीतरी. ते खरोखर आहे.

बिल मूर साठी म्हणून. मी बिल मूर यांना आधीच भेटलो होतो आणि त्यांचे रॉसवेलवरील लेख वाचले होते. ते पहिल्यांदा बाहेर आले तेव्हा मी पहिल्यांदा वाचले होते. कागदपत्रे बांधून ठेवली होती. मला त्यावेळी काही अर्थ नव्हता आणि मग कथा वाढत गेली. खरं तर, कॉर्सो, ज्याला माझ्या दिसण्याइतपत UFO बद्दल काहीच माहिती नव्हती, तो आमच्या घरी परत आला. तुम्हाला माहित आहे की ते कोणते आहे?

GC: होय. ते पुस्तक लिहिण्यापूर्वी होते का?

RE: होय. तो माझ्या ओळखीच्या एका चित्रपट लेखकासह आला आणि त्याने प्रश्न विचारले जसे की UFO मध्ये स्वारस्य आहे परंतु त्यांच्याबद्दल काहीही माहिती नाही. तो म्हणाला, “मला माझ्या ड्रॉवरमध्ये काहीतरी सापडले आहे.” ते एलियनचे किंवा कशाचे तरी चित्र होते. मी विचार केला, "आता हे मनोरंजक आहे."

मग तो "द डे आफ्टर रोसवेल" मध्ये अचानक माणूस बनतो. तो येथे होता. मला वाटते की तो त्याच्या नातवंडांसाठी किंवा काहीतरी पैसे कमवण्याच्या इच्छेने प्रेरित होता कारण त्याने जे सांगितले ते माझ्या मते निराधार होते.

GC: त्याचे पुस्तक साहित्य

RE: होय, मी ते वाचले देखील नाही. मला एवढंच माहीत आहे की त्याला एकही मृतदेह दिसला नाही आणि त्याच्याकडे ड्रॉवरमध्ये कोणतीही वस्तू नव्हती. त्यावर तो काही बोलेल. त्याने निर्दिष्ट केले आणि मला माहित नाही. हे प्रकाशक बिर्नेस किंवा काहीतरी असू शकते. यामुळे मला खूप राग आला आणि तरीही हॉल पुथॉफने त्याच्यावर विश्वास ठेवला. मला वाटलं कसं? हे असे आहे की जेव्हा तुम्ही एखाद्याला ओळखता आणि तुम्ही त्यांच्याशी बोलत असाल आणि नंतर अचानक किंवा अचानक ते महान तज्ञ बनतात. ते कुठून येते?

जीसी: पण कोलमन सारखे लोक. तुम्हाला असे समजले की कोलमनला काय चालले आहे हे माहित आहे.

RE: मला असे वाटते. मी व्यक्त करण्याचा प्रयत्न केला त्याप्रमाणे, त्याने प्रथम आम्हाला गाणे आणि नृत्य देण्याचा प्रयत्न केला, की आम्ही ज्या गोष्टी करू नयेत अशा गोष्टीत पडलो तर आम्हाला दंड आणि तुरुंगवास होऊ शकतो, ही वस्तुस्थिती केवळ त्याला माहित नव्हती. मग आम्ही पेंटागॉनच्या आतल्या कार्यालयात गेलो आणि मग आम्ही म्हणालो, “मी तुम्हाला कसे सांगू. मी माझ्या क्रूसह बी-25 मध्ये यूएफओचा पाठलाग केला.” तो खूप तपशीलात गेला. मला वाटत नाही की कोणी ते तयार करेल. (हशा)

तो म्हणाला की मी ते ब्लू बुकला परत कळवले आणि ते कधीही ब्लू बुकमध्ये दिसले नाही. कदाचित त्याच्या पदामुळे. गृहीतक असा आहे की तुम्ही प्रेसच्या संपर्कात असाल आणि ते म्हणतील, "अर्थात तुमचा UFOs वर विश्वास आहे".

पण बिल मूर मला खरोखरच वाटले की ते पूर्ण आहे. तो स्वत: अभिनंदन करणारा होता. तुम्ही त्यांच्याबद्दल डिसइन्फॉर्मेशन करत असल्याबद्दल काहीतरी बोललात. आणि लोकांना भेटण्याबद्दलची सर्व सामग्री. आम्ही कोणाशी तरी भेटू आणि तुम्हाला हा चित्रपट पाच मिनिटे पाहण्याची संधी मिळेल. मी लोकांना सांगितलेली गोष्ट म्हणजे - आम्ही जे काही केले त्याच्या बाबतीत असे कधीच घडले नाही. आम्ही जे काही केले ते तुम्हाला माहीत असलेल्या व्यापाऱ्यांशी व्यवहार करण्यासारखे होते. त्यावर बसून चर्चा करा. मध्यरात्री कोणताही कॉल किंवा काहीही नाही. मी विचार करत राहते. या लोकांना या कथा कुठून मिळतात. तुम्ही लेखक असता तर कळेल.

मी पुथॉफला मदत करण्याचा प्रयत्न केला, जो फक्त उत्तर शोधण्यासाठी भुकेलेला आहे. मला जे काही माहित आहे ते सर्व मी त्याला सांगू शकतो आणि त्याला माझ्यापेक्षा चांगले उत्तर देऊ शकतील अशा लोकांकडे निर्देशित करू शकतो.

जीसी; बरं, तुम्हाला अनेक अनुभव आहेत. डिस्नेमधील लोकांशी तुम्ही कधी व्यवहार केला आहे का?

RE: माझा विश्वास बसत नाही! पुथॉफने मला संदेश पाठवला. बरं म्हटलं होतं, तुमचा आणि डिस्नेचा उल्लेख एकाच गोष्टीत आहे. त्याचा अर्थ मला कळला नाही, पण लेख वाचला. माझा जोडीदार अॅलन सँडलर आणि मी डिस्ने येथे भेटलो हे विचित्र नाही का? आम्ही त्याच्याशी बोललो, पण पुन्हा त्याने आपल्या अनुभवाबद्दल जे सांगितले ते त्याला खरोखरच फारसे माहीत नव्हते असे वाटले. त्यामुळे मला माहीत नाही. मला नाही कळत की काय बोलू. आता डिस्नेने काही प्रकल्प केले असतील, ते खरे आहे की नाही हे मला माहीत नाही. कदाचित तुम्हाला माझ्यापेक्षा जास्त माहिती असेल.

GC: किंवा तो तुमच्या सारख्याच स्थितीत असू शकतो कारण त्याला खरोखर काय चालले आहे हे माहित नव्हते. काय चालले आहे याबद्दल माझी धारणा अशी आहे की ते खरोखर काहीही ठोस सोडू शकत नाहीत, परंतु जर त्यांनी काही गोष्टी सोडल्या तर ते अप्रत्यक्षपणे तुमच्याद्वारे आणि त्यांनी लोकांना सांगितलेल्या वेगवेगळ्या कथांद्वारे ते परत खेचू शकतात. उदाहरणार्थ, एलियन्सबद्दल एक जिवंत कथा. गेल्या 40 वर्षांत त्यांनी ही कथा वेगवेगळ्या संशोधकांना किमान 12 वेळा सांगितली आहे.

RE: तुम्हाला काहीतरी माहित आहे. टिमोथी गुडने एकदा माझी मुलाखत घेतली आणि मग मी त्याचे पुस्तक पाहिले आणि तो थेट एलियन किंवा काहीतरी पाहण्याबद्दल बोलला. मी खरोखर एक किक बाहेर आला. असे मी कधीच बोललो नाही. असेही त्यांनी कोलमन यांचे म्हणणे उद्धृत केले. तुम्हाला माहित आहे की हवाई दलाचा दस्तऐवज जो त्याच्या पुस्तकात प्रकाशित झाला होता, ज्याचा पहिला परिच्छेद बरोबर होता आणि नंतर त्याने कसा तरी USAF ने UFO परिस्थिती कशी हाताळावी याबद्दल दुसरा परिच्छेद तयार केला? त्याबद्दल त्याला माफी मागावी लागली. मी जिवंत एलियन पाहिला असे सांगून त्याने कधीही माफी मागितली नाही. जर प्रत्येकजण सरळ असेल आणि पूर्ण सत्य काय आहे तेच मुद्रित करेल - जे त्यांना सत्य आहे हे माहित असेल तर मला वाटते की संपूर्ण क्षेत्र कोरडे होऊ शकते.

GC: तुम्ही जे पाहिले त्यावर आधारित. त्यांनी तुम्हाला कधी चित्रपट दाखवला आहे का?

RE: काही. क्लिप. आणि मला होते--मला कसे कळले की हे प्राणी जे काही होलोमन एअर फोर्स बेसवर उतरले होते, त्याच्यासोबत माझ्या जोडीदारासह एक ड्राफ्ट्समन बसला होता. ते शार्टलने वारंवार वर्णन केलेल्या गोष्टींवर गेले. ते म्हणाले की हा चित्रपट काही काळ नॉर्टनमध्ये फिरत होता. त्याने रेखाटले-मला कल्पना नव्हती-शार्टलने त्याला जे सांगितले ते त्याने रेखाटले. पुढे, हा एलियन ज्याला एक प्रकारचा समॅरिटन नाकाने रेखाटण्यात आले होते, ज्याने प्रत्येकाला खूप उत्तेजित केले होते, त्याशिवाय, अॅरेन - जो एक आहे - पूर्वेकडील राज्यांतील एक सिनेटर आहे, तो एक कार्यक्रम पाहत होता जिथे आम्ही याबद्दल बोलत होतो. . त्यांनी तपासाची मागणी केली, म्हणून त्यांनी प्रेसची प्रत मिळविण्यासाठी नॉर्टन एअर फोर्स बेस जप्त करण्याचा प्रयत्न केला.

नवीन राजवट आली. ज्यांच्याशी मी वागलो ते तिथेही नव्हते. स्कॉट आणि मिलर आता तिथे नव्हते. त्यामुळे त्यांना या प्रश्नाचे उत्तर देता आले नाही. शार्टलने मला सांगितले की त्यांनी त्याची प्रिंट तपासली आणि जेव्हा त्याने ती खूप जवळून पाहिली, तेव्हा त्याला खरोखरच नाक नाही. त्यांच्या नाकावर मास्कसारखे काहीतरी होते. बरं, मला माहित नाही. माझ्यावर विश्वास ठेव. मी म्हटल्याप्रमाणे हा काफ्काचा काळ आहे. माझ्या पत्नीला वाटले की आमचा वापर काही कारणासाठी होत आहे.

निक्सन युगाच्या शेवटी आम्ही तो प्रकल्प करत होतो. चित्रपटाच्या दृष्टीकोनातून निक्सनच्या पुनर्निवडणुकीच्या मोहिमेवर काम करण्यासाठी निक्सनच्या पुनर्निवडणूक समितीने माझी नियुक्ती केली होती. मी बॉब हॅल्डमनला ओळखत होतो, आणि मी त्या गोष्टी ठेवतो ज्या मला वाटत नाही की त्याच्याकडे काही करायचे आहे - म्हणजे अॅलन आणि मला हा प्रकल्प करण्यास सांगितले जाईल. पण कदाचित त्यांनी जे काही केले ते दार उघडणे होते म्हणून आम्ही कुठेही गेल्यावर कधीही चेक इन केले नाही. तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही पेंटागॉनमध्ये गेलो आणि त्यांना मी साइन इन करावे असे वाटत नव्हते, जे कदाचित एक तंत्र आहे जे ते म्हणू शकतात की आम्हाला याबद्दल काहीही माहित नाही.

GC: नकार.

RE: शक्यतो होय. अजून काही असेल तर शेअर करायला मला आनंद वाटतो.

जीसी: तुम्ही हे हल्देमनसोबत बोललात का?

RE: होय, होय. लॉस एंजेलिसमध्ये आणि तो एक प्रकारचा होता आणि तो म्हणाला की मी याबद्दल ऐकले आहे. एवढेच त्याने सांगितले. याचा अर्थ काय? असे बहुधा प्रत्येकजण म्हणत असेल.

जीसी: होय, जर तो लूपमध्ये नसेल तर.

RE: होय. मला वाटत नाही की त्याला याबद्दल माहिती होती. निक्सन, त्याला माहित आहे की नाही हे मला माहीत नाही. आता रेगन मला असे वाटते की माझे वैयक्तिक स्वारस्य आहे. कदाचित त्यामुळेच त्याचे दोन मित्र बॉब स्कॉट आणि मिलर यांनी याकडे लक्ष दिले किंवा कदाचित त्यांना वैयक्तिकरित्या यात रस असेल. मला खरंच माहीत नाही.

तुलनेने आदरणीय पदांवर असलेले लोक यासारख्या गोष्टींमध्ये गोंधळ घालणार नाहीत असे तुम्हाला वाटते. हे इतर लोकांनाही लागू होते असे तुम्हाला आढळले आहे का? उदाहरणार्थ, मला माहित आहे की लिंडा होवेची फसवणूक झाली होती...

GC: ठिपके. तुमचा कधीच डॉटीशी संपर्क आला नाही

RE: मी कधीच नव्हतो, पण मी त्यांचा माग काढला होता. मी म्हणालो, "तो माणूस कोण आहे?" तर नॉर्टन एअर फोर्स बेस, कारण त्यांच्याकडे एक सरकारी संगणक आहे जो लोकांसाठी नाही, पण त्यांनी त्याचा माग काढला कारण मी म्हणत राहिलो, "तो कोण आहे?" ते म्हणाले, "असे दिसते. सार्जंट व्हा.” मला त्याच्याबद्दल अधिक माहिती मिळण्यापूर्वी तो रजेवर होता किंवा जर्मनीत रजेवर होता. मला फक्त उत्सुकता होती. तो आजूबाजूच्या त्या मुलीसोबत काय करतोय? मी लिंडाला सांगितले की तिने काळजी घ्यावी कारण ती आकर्षक आहे. अगं काहीही बोलण्याची शक्यता आहे.

जीसी: तो व्हिटली स्ट्राइबर सारख्या प्रत्येकाच्या मागे गेला.

RE: अरे, बरोबर?

जीसी: त्याने एलियनची जिवंत कहाणी सांगितली आणि हॉलोमनची कथा सांगितली, त्याशिवाय त्याने तारीख बदलून 1964 केली.

RE: ही आणखी एक गोष्ट आहे जी मला गोंधळात टाकते. यापैकी एका मासिकातील कोणीतरी मला फोन केला आणि मी त्यांना संपूर्ण कथा सांगितली आणि त्यांना 1971 ची तारीख दिली, जे माझ्या माहितीनुसार सर्व कागदपत्रे आहेत. पण जेरोम काहीतरी

जीसी: जेरोम क्लार्क?

RE: होय. पण तो बिलाशी बोलला...

जीसी: मूर?

RE: बिल मूर आणि बिल मूर म्हणाले नाही, ते 71 असू शकत नाही. ते 64 असणे आवश्यक आहे. म्हणून त्यांनी ते लेखात ठेवले. मी जेरोमला कॉल केला आणि म्हणालो, "तुम्हाला 64 कुठून मिळाले. मी तुम्हाला सांगितले की तो 71 वर्षांचा आहे, आणि तो म्हणाला, "बिल मूरला वाटले की तो आहे. बिल मूरला काय माहित आहे?

  सी: आणि बिल मूरला ते रिचर्ड डॉटीकडून मिळाले. डॉटीने तारीख बदलली.

RE: ते फक्त वेडे आहे.

GC: त्यांनी दुसरी तारीख चालू केली ती थेट एलियन कथेसह होती. मला माहित नाही किती लोकांनी तुम्हाला जिवंत परक्याची कहाणी सांगितली आहे.

RE: मी तुम्हाला सांगू शकतो. आतले लोक. मी ज्या लोकांशी व्यवहार केला त्यांनी कधीही त्याचा उल्लेख केला नाही. मी माझा मित्र कोलमन बोलतोय.

जीसी: दिवसाच्या सुरुवातीला? पण 80 च्या दशकात जेव्हा तुम्हाला ऑफर देण्यात आली होती

RE: होय. बरोबर. कोणीतरी सांगितले की आपण न्यू मेक्सिकोमध्ये एलियन भेटू शकता

GC: लॉस अलामोस येथे. पहिला, मी गृहीत धरतो की तुम्ही यात सहभागी झाला नाही. पहिली कथा होती की 1949 मध्ये एक जिवंत एलियन सापडला आणि 1952 मध्ये त्याचा मृत्यू झाला. ही कथा रिचर्ड डॉटीने लिंडा होवेला सांगितली आणि मूरनेही ही कथा प्रकाशित केली. आता काही लोकांनी तारीख बदलून 1947 केली आहे त्यामुळे तारखा बदलत राहतात. तुम्ही कथेचे अनुसरण करण्याचा प्रयत्न करता आणि ती नेहमी कायदेशीर सरकारी व्यक्तीकडे परत येते आणि मग तुम्हाला आश्चर्य वाटते की त्यामागे खरोखर कोण आहे. तेच मी शोधण्याचा प्रयत्न करत आहे. तू, लिंडा आणि या सर्व लोकांशी संपर्क का केला आहे? याचा अर्थ काहीतरी असावा. हे 50 वर्षांपासून सुरू आहे.

RE: मी सहमत आहे. लोक कॉल करतात त्याशिवाय मी त्यावर काहीही पाहिले नाही, ज्याचा मला खूप आनंद होतो, जरी मला असे म्हणायचे आहे की मी कोलमनशी बरेचदा बोलतो आणि मी एका मित्राशी बोलत होतो. मी अनेकदा लोकांना जाऊन बॉब फ्रेंडची मुलाखत घेण्याची व्यवस्था केली. मी Hynek ओळखत होतो. मी म्हटल्याप्रमाणे तो आमच्या घरी राहिला. इतर लोक मी खरोखर मूर किंवा अगदी लिंडा यांच्यासोबत सामाजिक सामग्रीसाठी हँग आउट केले नाही.

मी तुम्हाला एक बाजू सांगू शकतो जी तुम्ही माझ्याशी बोलता त्या शेवटच्या क्षणी तुमची मजा येईल. मला खेळकर गोष्टी आवडतात. मी एकदा लिंडाला म्हणालो, “बाय द वे लिंडा. जॅक व्हॅली आणि मी कॅलिफोर्नियामध्ये काही एलियन पाहिले होते.” ती म्हणाली, “तुला माहीत आहे का? पण ते कसे दिसत होते?'

मी म्हणालो, “ठीक आहे, तुम्हाला माहीत आहे की ते फारसे उंच नव्हते, त्यांचे केस कुरळे होते.” तिला साहजिकच विश्वास बसला आणि एक-दोन वर्षांनी जेव्हा तिने ते वाढवले ​​तेव्हा तिला कळले. ती खूप अस्वस्थ होती आणि असे होते, लिंडा! विनोदाची चांगली जाणीव ठेवा. देवा ती त्यात होती. कदाचित ती जॅकला कॉल करत होती. लोकांना यावर विश्वास ठेवायचा आहे. माझी इच्छा आहे की मी काहीतरी पाहू शकेन. मी पुरेसा पुरावा पाहिला आहे की जर तुम्ही न्यायालयात किंवा कायद्याच्या न्यायालयात प्रयत्न केला, तर तुम्ही सिद्ध करू शकता की ही घटना पूर्णपणे अस्तित्वात आहे. मला आठवते की प्रत्येकाने ते नाकारले नाही. फक्त ते "आमच्या राष्ट्रीय सुरक्षेसाठी धोका असल्याचे अद्याप दर्शविले गेले नाही."

मी कधीही तुमची कोणतीही छोटी सेवा करू शकेन, कृपया मला कॉल करा.